ちょっとアレなニュースミラー 第二次世界大戦、どの国が一番悪かったのか……


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第二次世界大戦、どの国が一番悪かったのか…… 

3 名前: ネチズン(北海道) 投稿日:2008/12/27(土) 21:29:55.96
オレ生粋の日本人だけど、全面的に日本が悪いと思うニダ



4 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:30:12.04
どう考えても帝国主義諸国だろ



5 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:30:40.72
WW2なら、間違いなくフランスだな。
あいつらのせいで、ドイツが爆発して暴走した。
フランス人が最大の悪。




7 名前: ネチズン(埼玉県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:32:47.87
勝った国が正義
負けたのが悪いんだから侵略国だなんだ言われようが反論する権利はない




8 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/27(土) 21:33:42.55
60年以上たっても未だに謝罪を要求する国が一番悪い

11 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:35:23.00
イギリスが一番悪いわ
っていうか第二次大戦も今の世界情勢も帝国主義と第一次世界大戦で生まれたひずみを是正するもの
イギリスは責任を取れ




14 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:36:29.53
>>11
そもそも今のイスラエルとかパレスチナ難民とかは
全部イギリスが悪いわけだしなw
IRAのもそうだけど、ほんとあいつらは鬼畜だわw




22 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:39:17.86
>>14
パレスチナだけじゃないわ
印パ戦争だってイギリスの分断工作から始まったわけだし
アフリカ内戦だって帝国主義列強のせい




74 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:54:36.36
>>14
インドにも火種落としていった上
アフリカの旧植民地はあんな様だし、
アメリカ、カナダ、オーストラリアの原住民は哀れなことになってる
世界に害悪を振りまいたで賞があるならイギリスで間違いない




15 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:36:45.22
ドイツナチスもしくはドイツを追い込んだ英仏



36 名前: ネチズン(岐阜県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:21.52
かっこいいこと言うと、時代が悪い



38 名前: ネチズン(新潟・東北) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:24.25
負けた国が悪かったに決まってんだろーが



39 名前: ネチズン(千葉県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:26.09
韓国が一番悪い



55 名前: ネチズン(静岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:48:36.68
第二次世界大戦は日本が悪くて、イラク戦争はアメリカが悪いっていうが、
アメリカは今も昔も同じ事してるよね、イラク戦争がアメリカが悪いなら、第二次世界大戦も
アメリカが悪いと思う。




58 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 21:48:53.42
どこの国も悪いと言えるし、悪くないとも言える。負けたから悪いってことにされてるだけだ。



63 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:50:33.32
悪い悪くないとか言う問題じゃない
早いか遅いか、または強いか弱いかというだけ




67 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:51:56.42
ドイツ(ナチス)・アメリカ・旧ソ連

戦争に正しいも悪いもへったくりもあるか。
戦争は外交の延長線上だってのは、共通認識なんだよ。
だから、イラク戦争は明らかに誤りでも、裁かれたのは負けた側だけだろ。

くだらん地球市民妄想抱くくらいなら、どのように未然に戦争を防ぐか、
起きて、どんだけ自国民を守れるか、そして勝つか、それしかないんだよ。

似非平和主義者こそ、人命を軽んじている。




68 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:52:00.81
アジア・アフリカ合わせても
日本、タイ、エチオピア、リベリアしか独立国ないとかやばすぎる時代だな。




75 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:54:56.12
誰が悪かったじゃなくて日本の敗因を考えようぜ



76 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/27(土) 21:55:25.71
>>75
朝鮮人と関わった




174 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:01:14.96
>>75
当時の日本は石油をほとんどアメリカに依存していた。
さらに鉄の元になったくず鉄もアメリカに依存。
そんな状況でアメリカに戦争してしまった。勝てるわけない。




81 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:57:05.85
>>75
アメリカに喧嘩売ったから(嵌められたともいう)。以上。

どう考えてもおかしーだろ。東條悪いっていってるが(そういう部分あるが)
明らかに、陸軍の暴走だろ。それを押さえられなかったと言われれば
それまでだが。




86 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:00:01.38
>>81
陸軍の暴走というが、当時のメディアは徹底的にその方向に世論を煽って
国民も大半は戦争支持だった。
帝国主義、全体主義というが日本は民主国家だったから。




107 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:05:57.88
>>86
いや、国民は戦争支持ってのは間違いだな
戦地で悲惨な状態になって返ってくる人間も多かったし
ただ軍部(と特高警察)には逆らえないから黙ってたってのが本当だろう




170 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:47:03.93
>>107
軍部が暴走起こそうが世論の後押しがなきゃ戦争なんて
できるわけないっしょ。
この手の議論って後出しじゃんけんが横行しすぎ。

あと戦中の人の話も世の中そういう方向だったが、俺だけは
違ったとか言う人は基本信用しない事にしてる。

バブルとわかっててもバブルが崩壊して大損ぶっこく。それを止められない
のと同じ理由だ。




82 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 21:58:37.38
日本が悪い。第一次大戦の火事場泥棒でイギリスに愛想を着かされ、更に
第二次大戦で第二次火事場泥棒をしようとしたら、春ノートでブチ切れ




94 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:01:41.14
>>82
火事場泥棒で、2度も原爆落とした国はどこだよ。
でもって、どさくさにまぎれて、島一つ火事場泥棒してる国があるな。

恥を知れ、長屋よ。

俺は防衛出動大歓迎だが、その時「右傾化」したら、全力で止めようと
努力するがな。
対馬はウリナラ領土とかほざく国際法理解できない国とは違うんだよ。




101 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:03:38.04
陰謀論者なら「どこの国が」とは言わないんだな。
欧米の銀行家、若しくはイルミナティと言う。




128 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:18:19.96
でも日本がいなかったら今頃アジアは本当に白人の植民地になってるよね



130 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:18:43.04
○毛唐&ユダヤの植民地支配から亜細亜を開放した(正義)
△満州建国やら何やら(調達した資源などは結局敵に奪われた)
×半島併合(チョンは栄えて良かったのだろうが日本は法則発動するだけ損)
×対米開戦(物量の差、兵力の差など考慮しないお花畑な軍部は万死に値する)

総合得点低そうな外交政策だったな。




138 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 22:21:56.62
満州建国までは民族自決云々でギリギリ言い訳できるのにその満州を守るためって理由で
北支占領→支那事変ルートだもんな
満州こそ日本を守るためのもんなのにそれが際限なく広がっていくのは帝国の宿命か…




140 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/27(土) 22:22:57.74
一番悪いのは情弱の日本国民と煽った朝日新聞



142 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 22:24:12.83
日本が活躍しなかったら、アジアアフリカが植民地や半植民地のまま。
地球温暖化も人口爆発もナシ。




151 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:32:18.35
当時の世界情勢と欧米列強&日本との関係を考えた場合、あの戦争は日本からしたら迫り来る欧米列強勢から日本国を守ろうと奮起した自存自衛の戦いだったとは思うのだがなあ・・・

まあ、結果的にあらゆる都市を無差別爆撃されたり原爆二発くらってしまったが、当時の選択としてはそうする他に道が無かったんだろうかねえ。




187 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 23:12:57.50
戦争は、勝った国が正義で負けた国が悪だって正論はさておき
第二次世界大戦がおきたのって元をたどればアメリカでおこった世界恐慌だよね。




204 名前: ネチズン(関西・北陸) 投稿日:2008/12/27(土) 23:29:59.52
悪い、というなれば「戦争に荷担した全ての国」だろう。
その中で敗戦国が、罪を擦り付けられ辛酸舐めさせられる。
これは世界史の常。


だが、そこに「罪」は存在しない。
ようは戦争とは勝敗的概念に基づいたものであるから、そもそも善悪が存在しないということ。

あるのは「この国は負けた」という事実のみ。




208 名前: ネチズン(秋田県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:32:57.05
歴史に良い悪いもあるか。20世紀に入ってからか、こういう概念が生まれたのは



213 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/27(土) 23:35:28.94
んじゃ日本がアメリカに喧嘩売らず
対話外交だけでどうなってたんか考えようぜ




217 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:39:00.72
>>213

経済封鎖で、日中戦争はベトナム戦争を超える泥沼化。
英米の圧力で日本は中国から全面撤退、日本が弱体化したと見た
朝鮮族がここぞとばかりに独立運動を展開して謝罪と賠償を
求めまくる展開になっただろう。




216 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:38:24.99
ぶっちゃけアメリカはGMは起こした大恐慌から脱するために
中国の市場が欲しかったんだよね
で、日本から戦争までした奪い取った中国の土地はまさかまさかの
民度が低すぎて日本が治めてないと市場になりえないという想定外の事態を今引き起こしてるわけだ
ホワイトハウスで絶叫が響いてるかもよ
何のために戦争やったんだって

今回の恐慌もGMが大恐慌引き起こした一因だしね
3億も食わせる市場があるのかね、新興国は使えないし、先進国は供給過多




222 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:18.66
悪いのはソ連の支援を受けた中共。
その罠にはまって戦わされた国民党と日本軍がマヌケだということだ
さらに、真の驚異がソ連だということに気づかなかった米英もマヌケ




223 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:18.66
>>213
むしろ対話外交を打ちきったのはアメリカなんだが
朝鮮・台湾・中国利権手放せなんてハルノートを突きつけたのはどっちだと
満州は分からんでもないが、台湾なんかアメリカ関係ないし、朝鮮はアメリカが日本の領有認めただろ




224 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:20.50
日本は戦争に負けたけど、戦後の発展見たら勝ち組だよなぁ
なにより朝鮮を分離できた、戦前の日本人も奴らには手を焼いてたんだろ




233 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 23:48:08.57
>>224
もし第二次大戦が無かったらあいつらに投資しなきゃならなかったと考えると
本当負けてよかった




230 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/27(土) 23:47:13.43
WWⅡに関してだけ言えば、一番腹黒かったのは間違いなくイギリス次いでアメリカ
一番得したのは中国共産党。単純に貧乏くじ引かされたのが日本。かやの外が朝鮮




231 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:47:35.48
そもそも良い悪いなんていってる時点で外交が分かってない。
外交において歴史問題はどこも正義だの悪だのなんて後付けの建前で、
国益にかなうかどうかで持ち出してるのに。
中国だって日本憎しから歴史問題を持ち出してるんじゃなく、
それが外交的に利益になるから持ち出してるわけだし。

善悪でいうなら、負けた日本が悪いとしか言いようがない。




236 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:53:11.56
第二次世界大戦で得をした国ねぇ…。
イギリスは大英帝国が吹き飛んで無くなったし、アメリカは以後勝てない戦争を
いっぱいやらされる羽目になったし、ソ連は第二次世界大戦最大の死者を出した。
戦勝国もあまり得はしていない。

中国の場合、主力をもって内戦をやってたのであって
日中戦争なんて、所詮、内戦に外国勢力を引き込み合っただけの話だ。
第二次世界大戦はあまり関係がない。
ヘタリアは、いつものヘタリアなのでやっぱり関係がない。

…強いて言えば、列強がのきなみ弱体化したおかげで
独立できた国だろうか。




250 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:02:33.61
>>236
イギリス王室はいまでも世界経済に絶大な権限持ってる。




251 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/28(日) 00:03:10.56
>>250

だが、サウジアラビア王室ほどじゃないだろう。




253 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:05:47.92
>>251
あんなもんただの傀儡だろw
あいつらが遊んで暮らせるのはイギリスとアメリカのおかげじゃないか

アラブを使って石油の値段操作したり、アフリカの黒人使って
ダイヤをほじくりかえしたり、中国に出資して環境破壊しまくったり
アングロサクソンは今でも世界中に迷惑掛けまくり。




238 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:54:34.71
独立できた国っていってもなぁ
今のアジアの惨状見てるとぶっちゃけ支配されてたときのほうが
幸せそうな国がチラホラ




239 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:55:34.26
>>238

そりゃ中共の侵略主義のせいだろ…




245 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:58:16.39
>>239
ぶっちゃけ民度が低すぎて発展しない国ばかりだから
あんま関係ないと思う
そりゃ日本がなかったら有色人種差別されるわな
先進国がいろいろ援助してるのにまともに発展してる国がほとんどない
全部中国式の安い人件費の系統ばっか




242 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:57:28.91
日本が全部悪いってことになってるからな今の世の中
各列強にしてみれば極東の小国島国にコテンパンにやられたのが悔しいんだろ




254 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 00:05:52.33
しかしアメリカに戦争仕掛けるっていう発想に呆れ返るわ



255 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/28(日) 00:09:46.79
>>254
いや、太平洋戦争は謀略史観でもなんでもなく、端っから誘い込まれて
やり始めた結果だよ。やらされってって言い方のほうが正しいと思う




256 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:09:48.04
アメリカに戦争仕掛けるのもアレだが
戦後の莫大な賠償金を普通に全部返せたのもかなりアレだwww
そんな国普通ねえだろw
どんだけキチガイなんだよwww




265 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 00:25:59.41
とかく外交と戦争を別の物と語りたがるが戦争も外交の手段。
そして当時は世界的に外交の中に「戦争」という選択肢がごく普通に含まれていた事を考慮せずに現在のサヨ物差しだけで考えるから話がおかしくなる




267 名前: ネチズン(中部地方) 投稿日:2008/12/28(日) 00:27:02.26
植民地経営って具体的に何してたの?
税金吸い取るにしても、土人国家から得られる税収よりも
先進国から駐在させる軍隊・警官・統治組織への人件費のほうが高くなりそうなんだけど




285 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:55:47.68
>>267
植民地から利益を得る場合は奴隷を使役して資源を強奪するビジネスモデルが基本と思われ
日本人のように人道に配慮する仏のような民族には向いてないかもしれない




275 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:40:42.00
日本が外交が下手なのは間違いない
しかし米英もあんまり上手くないようだ
今は中国に投資しすぎて大損害だし
その中国は外交はうまいが内政がボロボロ

なんだかな~




295 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/28(日) 01:07:20.48
とか言ってお前ら満州が「来て…」って門戸開いたらホイホイ開拓しちゃうんだろ?



299 名前: ネチズン(茨城県) 投稿日:2008/12/28(日) 01:11:54.01
無能とは言っても、具体的にどうすれば良かったんだ



317 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 01:31:10.14
>>299
どうすればよかったというか、「どうするのか」がそもそも無かったように思える。

そもそも何をやろうとしてたんだろう。真珠湾攻撃して、ミッドウェー海鮮で勝利し、
太平洋を制海し、ワシントンに総攻撃をかけてアメリカを降伏させようとでも考えてたんだろうか。

「国家の危機だ。これはもう開戦するしかない。
開戦しなくていい方法があるならそれが良いけど、無いじゃないか。」
は言い訳にならない。だって日露戦争だってそうだったんだから。本当はロシアなんていう明らかに勝てない相手と戦いたくなかった。
でももう時代がそういう流れだから仕方なかった。仕方ないなりに、軍備の段階から戦略にあわせて用意し、
あらかじめ「どこまでやるか」を決定し、停戦の伝を第三国との外交で用意したうえで大砲が火を噴いた。

状況は違うから最善を尽くしてもその時みたいに勝利としては終えられなくたって、
日本の戦局が有利なうちに、開戦前につきつけられた無茶な要求を緩和を条件に降参といった形くらいには持っていけたんじゃないだろうか。
結果が日清戦争以後に取得した全領土の返還、東京焼け野原、原爆2発投下っていう最悪に近いものだけに。




301 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:13:43.32
日本が悪いに決まってんだろ
っていうのが日本人
全力で人のせいにするのは朝鮮人




305 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/28(日) 01:16:13.15
そもそも現在に続く中国の共産党支配は関東軍に責任がある訳なんだが、中共大嫌いなネトウヨはそこら辺分かってるのかね?
国民党と仲良くしとけば共産党なんてとっくの昔に滅んでたのにな
満州取られてもなお日本と開戦する事を躊躇し、戦後一貫して日本寄りの態度を見せた蒋介石と戦争するなんてもっての外
国益を害するのが売国奴なら東条以下上層部は大犯罪者だろ
こんな奴らを英霊とか言って持ち上げてるアホはさっさと滅びろ




312 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:25:48.82
>>305
上層部ってのはどこの上層部か名言しろよ
あと統帥権についても勉強した方がいい




321 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 01:34:00.79
>>312
軍「戦争するぞ」
内閣「おい待てよ。何勝手に戦争始めてんだ」
軍「はぁ?ふざけんなよ。こっちには統帥権があんだよ。まさか陛下の統帥権を干犯しようってのか?」
内閣「生意気言ってすいません」

内閣「陛下、あいつらマジどうにかして」
天皇「いや、うちは立憲君主制だから」
内閣「……。」

軍「内閣、天皇にちくったらしいな。うちからだしてる大臣引き揚げさせるから総辞職な」


こんなことを大真面目にやってんだから戦前日本は基地外だとしか思えん




325 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:40:26.28
>>321
みごとに戦前日本をまとめたなw
統帥権の独立を改正しなかったり、傀儡政権とはいえ現役武官制を復活させたという点では文民も無能だったわな
結局軍部につけこまれて政治に過剰介入させることになったしな




349 名前: ネチズン(島根県) 投稿日:2008/12/28(日) 12:33:09.01
チョン「全て日本が悪いニダ」
日本マスゴミ「全てアメリカが悪いニダ」




354 名前: ネチズン(佐賀県) 投稿日:2008/12/28(日) 12:56:31.08
今は悪いことかもしれないが、あの当時は自国の発展のために他所の国を侵略して
植民地化するのが当たり前だったから、力のない方が悪かったといえる。




360 名前: ネチズン(福島県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:07:24.61
>>354 それ以前に朝鮮、中国は他国から攻め入られるほどに
   国内が不統一であり、他国の介入を容易にした
    朝鮮、中国(清)がしっかりしていれば日本も朝鮮、満州に
   出て行く必要も、出ていく名分もない(征韓論は少数派だった)
    自国の弱体化はある意味罪作りではありますネ




355 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 12:58:41.08
維新以降勝ちっぱだったんだからそりゃ行け行けになるわな



356 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 13:02:41.75
自分達はインディアンの土地を奪ったくせに自分のした事は棚に上げて日本がアジアを侵略したとか言ってるアメリカって何なの?
その前はおまえらが侵略してただろと




364 名前: ネチズン(千葉県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:12:42.85
勝ち負けはともかく、こんな極東で資源の無い小さい国が
世界大戦の一角を占めてたこと自体凄い




367 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:22:24.59
>>364
ん?すごくないだろ。
資源はあった。金があったので金本位制や銀本位制プラス石高制があったんで
いつでも世界中でいつでも室町以降は最先端先進国だった。

経済力と文化と技術があったんだから、べつにすごくない。
欧米なんて、ローマ時代より滅びていくんだからひどすぎだろ!
でも、ローマ人の屯田兵でできたフランク人が
ケルト人を殺して、さらに報復されたあげくゲルマン系の新民族ができるのでショウガナイ。

あーそれと、満州には大慶油田ってのがあるからそれを見つければな。
高麗地域は資源豊富だしね。
でも、資源があろうが無理だよ!農民百姓は金銭収入がないのに金銭納税させられるんだから。
でもこれはいいんだよ。戦国時代に北條氏康はこれ(貫高制)をやった。
年貢率が最低レベルなのに離村するのが後を絶たず!




369 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 13:28:44.34
>>367
そうなんだよな。日本は古代から一貫して世界のGDPの9%ほどを占めていたからな
明治維新以降から急に発展したというのは間違いではないけど過大表現
江戸時代なんて教育水準は世界一だし、有効需要の創設なんてやってたぐらいだし




372 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 13:58:25.59
日本はアジアの英雄
日本が欧米諸国に奴隷扱いされているアジアを解放してくれた
おれらは誇るべき




373 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/28(日) 14:03:08.78
大東亜戦争は日本側に正義があるな。
戦争前のアメリカ、イギリス、オランダはブロック経済で
日本製品を閉め出して日本を殺そうとしてたんだから




401 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/28(日) 22:11:11.98
アヘン戦争以降、徹底的に世界を引っ掻き回したのはイ・ギ・リ・ス。
いや大英帝国だな第一次大戦だっておかしな条約結びまくってたし。
プロイセン帝国が強大化するのにむかついて目の敵にしたのはロシアだけじゃないし




428 名前: ネチズン(兵庫県) 投稿日:2008/12/29(月) 11:03:38.20
当時の日本が悪くないとは言わんけど
日本だけを悪の根源に仕立て上げようとする連中にはいろいろと問題があるな




445 名前: ネチズン(-長野) 投稿日:2008/12/29(月) 12:55:22.68
なんやかんや言って一番ひどいのは
日本とドイツ
こう言っとけばいいんだろ?




446 名前: ネチズン(新潟県) 投稿日:2008/12/29(月) 13:04:33.44
>>445
一番酷いのはアメリカだよ
煽って煽って煽り倒して開戦させて、後は降伏させるだけで終了って所まで追い込んだ上で新型爆弾の実験で非戦闘員を30万人もぶっ殺したにも関わらず
自分達の行動に正義が有ると主張しているからね
恐ろしい




454 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 13:19:16.76
負けたほうが悪い     (いじめられる方に問題がある理論)



462 名前: ネチズン(福島県) 投稿日:2008/12/29(月) 13:32:14.05
もう一回戦争をして勝ちたい



483 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:05:53.90
太平洋戦争って「黄色い猿」と言って馬鹿にしてたら
思ってた以上にやられてしまって、「大丈夫なのかよ?」と言われた欧米政府が
「んじゃぁ新しい兵器の実験もかねて本気出すお!」
ってんで欧米が「猿だからかまわんよね」って無差別爆撃を繰り返し
しまいには「いい機会だし猿だからかまわんよね」って原爆を落とした

って感じだろ




493 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:15:55.82
降伏したら日本もアジアも欧米の植民地になると考えられてた
当時のアジアは日本とタイと中国の一部以外はすでに植民地だった
植民地になるくらいなら最後まで戦いぬくべきだろうという考えで
軍は苦肉ながら総玉砕を推進したんでしょ
その事を分かってない情報弱者が大杉でなげかわしい




498 名前: ネチズン(catv?) 投稿日:2008/12/29(月) 14:18:16.06
世界の起源は韓国だから韓国が悪い



506 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:23:37.07
靖国神社の遊就館に維新から2次戦までの日本及び列強の時事が
時系列になって展示してある。独特の視点である部分も否めないが
見てて勉強にはなる。
日本が太平洋戦に向けて、統制をはかり物資を貯めこんでゆく
様子をグラフ表示してあったけど、あれではとても戦争なんて無理だと思ったなぁ。

東洋の猿にしては空母、戦闘機と自前で持って所はすごいと思うし
欧米列強もあそこまで善戦するとは思っても居なかっただろうな

ウチのばあさんの門扉は戦闘機作る資材として持っていかれたそうなww




527 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/29(月) 14:48:35.58
でも大東亜共圏を確立するという思想は良かったよね?
50年早かったけど。




540 名前: ネチズン(長崎県) 投稿日:2008/12/29(月) 15:13:03.40
当時、連合国だった国は
今、世界の癌。




546 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/29(月) 15:32:28.70
白人からのアジア解放戦争の相手たる英国・米国とその協力者中国が悪質だったな。
華僑なんて白人のアジア支配を積極的に手伝ってアジア人をから中間搾取してたし。
まさに全有色人種の裏切り者中国。




572 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 17:06:42.29
悪いのはいつでも英仏米w
この3馬鹿トリオw
全ての戦争の原因にして悪の根源だね!

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[ 2008/12/30 17:13 ] 雑学 | TB(0) | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加
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19755
日本は外交が拙すぎた。
ぶっちゃけ日本が追い詰められた(と思い込んだのは)のは
日本にも責任は重い。
あとアジアの開放いうが、
正直なところ日本が戦わなくても経済的な観点から
ゆるやかに植民地は開放の方向に行ったと思うよ。
黄色人種が白人にガチンコでやりあったことの偉大さと
後世の人種差別・偏見に与えた影響は否定しないが。
[ 2008/12/30 18:35 ] [ 編集 ]
19756
最近の歴史解釈ではWWⅠ後の戦後処理の不備(ドイツ云々)が結局WWⅡを引き起こしたということで
一次二次を戦間期で隔てない「現代の三十年戦争」説が勢力を増してきておりまして、
やっぱり直接のトリガーとなったのは米英仏だといっても過言ではないと思います
[ 2008/12/30 18:37 ] [ 編集 ]
19757
未だに戦争責任がとか言ってる連中が一番悪い。
何十年先まで同じ事言ってるのかと。
敗戦国に捏造だらけの歴史押し付けやがって被害者気取り。
欧米と中国朝鮮土人が口を揃えて完全悪はドイツと日本。
戦争なのに戦って殺したら敗戦国だけ悪。
日本とドイツのハーフな俺涙目じゃねぇか。
[ 2008/12/30 18:52 ] [ 編集 ]
19758
20079
その解釈は始めて聞いたけど、ドイツというかワイマールでしょ。ドイツ≠ワイマール。
戦争の話はさておき、大政奉還・明治維新から始まる日本の政策・発展は島国だからという恩恵があったことを考慮しても、かなり凄いと思う。
[ 2008/12/30 19:06 ] [ 編集 ]
19759
日本で問題があったとすれば関東軍の暴走ぐらい…
米英仏に比べたら味噌っかすみたいなもんだけど。
独をあんなに追い詰めなきゃ…
[ 2008/12/30 19:10 ] [ 編集 ]
19760
次回戦争時にはドイツ、日本連合軍が世界を制する。
[ 2008/12/30 19:12 ] [ 編集 ]
19761
普通にイギリスだろうな。
有名処以外にも火種を落としまくりで今や知らん振りで
さも自分は関係ないかのように批判だけする国
[ 2008/12/30 19:16 ] [ 編集 ]
19762
先進国はすべて悪い
国が悪いというより政治家が悪い
全指導者は戦勝国も含めて罰せられるべきだった
[ 2008/12/30 19:17 ] [ 編集 ]
19763
はいはい日本が悪い日本が悪い
善悪でどうこう言えないよ戦争は
でも結局のところ負けたやつが悪い。それだけだよ
[ 2008/12/30 19:17 ] [ 編集 ]
19764
>238
>独立できた国っていってもなぁ
>今のアジアの惨状見てるとぶっちゃけ支配されてたときのほうが
>幸せそうな国がチラホラ
そんなことは無いだろ。戦後すぐの頃はアフリカより貧しかった東南アジアが、ラテンアメリカと同等まで成長したんだからな。
http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we66-1/wp-we66bun-59z.html
アフリカは独立後が悲惨だな。欧米諸国の残した資産を戦争でぶっ壊して、その後共産主義やら民族主義やらで対立、白人追い出したら経済はより悪化。
って書いてたら、斜め上の国を連想した。
[ 2008/12/30 19:22 ] [ 編集 ]
19765
八百年ほど前にイギリスが忽然と消滅してたら、世界のモメごとは十分の一になってたな
イギリスがなかったら他の国がやってた?
イギリスにとって替われる人種等ない。悪魔的な意味で
[ 2008/12/30 19:23 ] [ 編集 ]
19766
善悪二元論で歴史を解釈しようってところからまちがっとる。
戦争には勝者と敗者はあるが、正義と不正義というものは存在しない。どちらも国益をかけて外交の一手段である軍事力の行使に
踏み切っただけのことだ。
[ 2008/12/30 19:27 ] [ 編集 ]
19767
>>321

今日の日銀のあり方は、戦前の日本の軍部と極めて似ている。政府は軍部に口出しすることができなかった。また気にくわないことがあり、軍部が大臣を引き上げると内閣はたちどころに潰れた。また「統帥権」と言う、とってつけたようないい加減な権力を持出し、軍部に不都合な政策を「統帥権の干犯」と非難した。ちょうど「統帥権」を「日銀の独立性」に置き換えたのが今日の風潮である。
マスコミの対応も戦前と極めて似ている。政治は、皆、毎日政争に明け暮れ、私利私欲にまみれ、とても国家の命運を託す存在ではないと言うのがマスコミの捉え方であった。そのような存在の政治が軍事に口出すとは何ごとかと言うのがマスコミの論調である。
(略)そしてマスコミに踊らせられた国民も、当時の条約推進派の民政党政権を激しく攻撃した。さらに驚くことに、野党の政友会はこれを政争の具に使い、軍部の肩を持って、民政党政府の責任を追求した。実に今日の「日銀の独立性」をめぐる図式に酷似している。今日、野党の民主党も「日銀の独立性」そのものの本質を考えずに、政府は日銀の独立性を脅かしていると非難している。ちなみに野党政友会の先頭に立ち、政府を攻撃したのが、
今日の民主党代表の祖父鳩山一郎
と言うのも面白い。そしてこの一件以降、日本は破滅の道を歩むことになる。
[ 2008/12/30 19:33 ] [ 編集 ]
19769
アルマダでめこめこに干されればよかったのに、イギリス
極東の島国と
極西の島国に
振り回されてるって感じだな
[ 2008/12/30 19:39 ] [ 編集 ]
19770
当時の政治家各国全員悪い
戦争からは悲劇しか生まれねえよ
[ 2008/12/30 19:44 ] [ 編集 ]
19771
とりあえず、韓国は中国に併呑されるべき
邪魔
[ 2008/12/30 19:51 ] [ 編集 ]
19772
日本って昔からロビー活動下手だよな
[ 2008/12/30 19:53 ] [ 編集 ]
19773
<=(´∀`)<全部日本が悪いよ。同じ日本人として恥ずかしいニダ
[ 2008/12/30 19:54 ] [ 編集 ]
19774
悪く無い国があるかよww
全ての指導者が正直者になったなら、合計するとみんな同じぐらいの重さの罪を認めるだろうよ。
でもそもそも罪に大小をつけれるものなのかな?
戦争ってさ。
[ 2008/12/30 20:09 ] [ 編集 ]
19775
小日本土人は最低だ
私は日本人だが、まったく反吐が出る
今すぐ大韓民国に土下座すべきである
そして偉大なる朝鮮人に賠償と謝罪をするべきダ!
[ 2008/12/30 20:13 ] [ 編集 ]
19776
正義の反対はまた別の正義・・・か。
ひろしも上手いこと言ったもんだ。
[ 2008/12/30 20:16 ] [ 編集 ]
19777
英仏が腹黒いことは確かだが、ドイツが暴走する前にその腹黒さで押さえつけられなかったのが一番悪い。
[ 2008/12/30 20:29 ] [ 編集 ]
19778
勝手に戦勝国とか名乗ったキムチ国
[ 2008/12/30 20:34 ] [ 編集 ]
19779
主観でしかない悪とか正義なんて価値観を現実世界に適用しようとする男の人って……
[ 2008/12/30 20:38 ] [ 編集 ]
19780
自分達にとってメリットがある事を正義を定義する
逆を悪と定義する
それが政治であり社会
[ 2008/12/30 21:02 ] [ 編集 ]
19781
俺は韓国人だがw(嘲笑)
今となっては朝鮮が“全て悪い”といっても不自然じゃない。
現在進行形で罪犯してっから。

そういう風になるように、チョンに文明を与えた日本も悪いニダw
だから朝鮮人は一生罪を償っていくべきだと思うんだ…。なぁ? 同胞よwww
[ 2008/12/30 21:03 ] [ 編集 ]
19782
つかなんで先祖の話を今の人間に当てはめるんだろうね?
親が犯罪者なら子も犯罪者、なわけないのにね
[ 2008/12/30 21:04 ] [ 編集 ]
19783
外交・工業・政治、これらの発展が、戦争までに間に合わなかったって話だ。畜生
ある程度は発達していたから、どん底から持ち直し掛けてはいるがな。問題はこれからだよ
[ 2008/12/30 21:04 ] [ 編集 ]
19784
第一次世界大戦の後処理説に1票。
英:金無くなった。賠償金請求は譲れない。
仏:仇敵に勝って大喜び。独に対して嫌がらせチクチク。
独:まだ戦えたという国内意見多数。
賠償金を求めた英・仏に対し、本気で金なんてない独。
特需で大儲けした米がなんとか独を支えて
賠償金を払わせていたが、世界恐慌で米資本が
独から一斉に撤退。独経済、完全に崩壊。
この辺りが火種じゃねーの?
[ 2008/12/30 21:10 ] [ 編集 ]
19785
ドイツが悪いわけじゃなくてヒトラーを率いるナチスが原因じゃないのか、日中戦争では戦争の原因を作ったのも中国共産党の仕業だし、この当時日本と中国国民党は戦争する気は無かったんだし全て引き金を引いたのは中国共産党だったんだ。
アメリカも日本本土に無差別爆撃で多くの民間人を虐殺したり、広島や長崎に2発も原爆落としたりしているじゃないか。
ソ連も中立条約結んだのに裏切って攻めてきたりしているし、決して破れた日本だけだはなく連合軍にも責任があるのではないのか。
[ 2008/12/30 21:15 ] [ 編集 ]
19788
戦争に突入した原因は明らかに大英帝国だろうね。
善悪では確かに語れないが、日本が一方的に戦犯扱いなのは納得いかない。
[ 2008/12/30 21:24 ] [ 編集 ]
19789
悪意の所在は人間の実存そのものにあるニダ
国家やイデオロギーに押しつけるのは不可能ニダ
闘争や淘汰の原理を作ったのは人間じゃないのは確かニダ
しかし、それを回避できる知能が備わっていたのも事実ニダ
人間はその類い希なるチャンスを大昔に自ら溝に投げ捨てたニダ
これこそ原罪ニダ
先祖の罪は系譜に組み込まれているから過去の事と決別して逃げ切るのは不可能ニダ!
[ 2008/12/30 21:26 ] [ 編集 ]
19790
イタリアが悪い
すべてイタリアの責任
イタリアこそ諸悪の根源
とでもしないとおさまらないだろそんなの
[ 2008/12/30 21:41 ] [ 編集 ]
19791
ちなみに、韓国という国は当時存在しない。
1000年程度、中国の属国としてすごし
日本に吸収してもらい、
朝鮮史上はじめて独立してから、60年程度の歴史のアカちゃん国家だ。
一番悪いのは中国だな。
アジアの盟主と勝手に自称しているくせに
アジアを搾取している欧米に組した。
それだけで悪と定義するに十分だ。
その上、外国民間人(日本人)への虐殺行為(通州事件)
政治利用目的の自国民の虐殺
政権目的の戦線の無責任な拡大
最悪だすな。
[ 2008/12/30 21:47 ] [ 編集 ]
19793
こんなスレ見たら田母神信者が発狂するぞwww
[ 2008/12/30 21:53 ] [ 編集 ]
19794
神の反対は又、別の神なのだな
それも負ければ悪魔にされるのだ
二元論は人間の超えるべき課題である
[ 2008/12/30 21:53 ] [ 編集 ]
19796
満州辺りで一回でもイタリー軍になれば
あれ、俺らってそんなにイケてないかも?
って一呼吸おけたかもしれない日本だけがんばりすぎ
中途半端なシステムでがんばりすぎて英米に対してどうしよう?って頃には実はもうどんづまりなってた気が
[ 2008/12/30 21:55 ] [ 編集 ]
19797
な、なんだってー!?
[ 2008/12/30 22:03 ] [ 編集 ]
19798
「戦争は負けた国が悪い」とか言っちゃってる奴、いつの時代の人間だよw
昔は一般人は限られた情報しか得る事が出来なかった。
故に強い発言権を持つ勝者が、歴史を自らの都合がいいように書き換えることが出来た。
敗者に全ての責任を押し付けてな。
しかし今は違う。俺達は幅広い様々な情報を知る手段を持っている。
何が正しくて何が間違ってるのか判断できる手段をな。
この現代において「戦争は勝った国が正義、負けた国が悪」などという根拠の無い概念は通用しない。
未だにそんな概念を持ち出すのは、利権が絡んでる奴か、思考停止してる愚者だけ。
よもやそこに異論をはさむ者はおるまいて。
[ 2008/12/30 22:09 ] [ 編集 ]
19799
アメリカ・ロシア・中国は資源があるからなあ。
今のEUもロシアに資源を頼ってて何もいえない状態。
結局資源国が強いんだよ。昔も今も。
[ 2008/12/30 22:11 ] [ 編集 ]
19801
日本もかなり悪い方だろうが、ドイツ
[ 2008/12/30 22:25 ] [ 編集 ]
19802
ナチス袋叩きだけど
色々な偉人のことを考えると
偉人でいいと思う
[ 2008/12/30 22:40 ] [ 編集 ]
19803
どうせ誰もかれも悪だから
その中で負けた奴が悪、とするのは分からないでもない
しかしそれならば負けた奴がバカ、が正しい
[ 2008/12/30 22:51 ] [ 編集 ]
19804
日本。
おとなしくしていれば
「ヨーロッパ大戦」で済んだ
[ 2008/12/30 22:54 ] [ 編集 ]
19805
立ち回り方でいうと
ソ連があくどい
[ 2008/12/30 22:58 ] [ 編集 ]
19806
世界恐慌起こしたんだからアメリカだろ
まあ誰のせいってわけでもないんだがね
全ては帝国主義~第一次世界大戦の結果
[ 2008/12/30 23:07 ] [ 編集 ]
19807
ヴィルヘルム2世が悪い
[ 2008/12/30 23:12 ] [ 編集 ]
19808
勝てば官軍負ければ賊軍ってやつだろ。
日本がやって来たことすべてを正当化する訳じゃないけど、
あの時日本が行動を起こさなかったら今頃アジアのほとんど
植民地だろ
[ 2008/12/30 23:22 ] [ 編集 ]
19809
全部オレが悪い
[ 2008/12/30 23:24 ] [ 編集 ]
19810
勝ってればアジアのほとんど日本の植民地になったのにな
惜しい
[ 2008/12/30 23:26 ] [ 編集 ]
19811
後になって運良く大量破壊兵器が発見された場合のイラク戦争
みたいな事言われてもなあ大東亜共栄圏
[ 2008/12/30 23:34 ] [ 編集 ]
19812
香港やマカオ、台湾の発展ぶりと中国本土の落差を見ると中国は植民地支配されてた方が良かったんじゃないかと思える。
[ 2008/12/30 23:40 ] [ 編集 ]
19813
良く知らんがエクアドルらへん?
世界大戦なのに全然関係ないというたちの悪さ
[ 2008/12/30 23:45 ] [ 編集 ]
19814
きっかけを作っときながら
一番ウハウハなメリけん
[ 2008/12/30 23:52 ] [ 編集 ]
19815
大戦後に領土が増えている国
[ 2008/12/30 23:56 ] [ 編集 ]
19816
「悪い」でいえばドイツ
ヴェルサイユ条約の破棄だけで止めておけばよかったのに
調子こくから欧州が火の海
「空気よめよボケ」ならフランスとアメリカ
ドイツを追い詰めたのはフランスだし、アメリカが不干渉をきめこまなければ、ドイツはあそこまで暴発できなかった。
日本??
空気よまずに火事場泥棒を試みた、辺地のアホなど語るに値しない
[ 2008/12/31 00:16 ] [ 編集 ]
19817
確かに、日本はあのタイミングでの開戦は実際のところ意味不だったはず
[ 2008/12/31 01:05 ] [ 編集 ]
19819
アメリカとの外交交渉で中国から撤退した場合を考えても
いずれ中国は共産主義勢力下(ソ連)に下っただろう?
(それを恐れて日本は介入したんだが)
そうなればソ連・モンゴル・中国の共産主義連合と
満州・大日本帝国(朝鮮・台湾・日本)の
※民主主義連合の冷戦又は大戦が始まっただろうよ
(※日本は朝鮮人の議員(将官も)居たし
昭和20年からは朝鮮・台湾にも衆議院の選挙区を作る予定だった
未熟な面もあっただろうが帝国は民主主義国家だった
民主主義という部分に違和感があるのなら民本主義国家と言い換えてもOK
どちらもデモクラシーの訳語だがなw)
戦前のアメリカは共産主義に対して融和的だった、日本に対しては敵対的だった
そのアメリカが日本を敗北に追込み
ソ連の侵攻を招いた事で満州・北朝鮮は共産主義下に落ち
アメリカが大日本帝国の代わりに極東で朝鮮戦争・冷戦と
台湾・韓国・日本の旧大日本帝国を構成していた民主主義国家を防衛する事になった
日米戦争は誰得って事だ
[ 2008/12/31 01:50 ] [ 編集 ]
19820
当時は植民地レースに負けることは国の弱化を意味してたわけだから、簡単に攻め込まれるような国造りをしている国が悪かった。
中国も韓国も当時の自国の政治家・軍人の責任を全く問わないけど、なんだろ。
俺は野球で韓国に負けた星野は戦犯クラスだと思うけどな。
[ 2008/12/31 02:01 ] [ 編集 ]
19821
石油止められて、備蓄は時々刻々と減っていく。
石油が無くなった状態で宣戦布告でもされると
手も足も出ないまま即植民地。
こういう状況で
「備蓄があるうちに打って出て、適当な所で講和結ぶ」
っていう日本の判断自体は別に間違って無いと思うんだが。
[ 2008/12/31 02:24 ] [ 編集 ]
19828
※20138
 ポ ー ラ ン ド か
[ 2008/12/31 05:02 ] [ 編集 ]
19830
軍部の暴走って言う人は日教組の影響から抜け出せてないのかな
当時の情勢とそれを分析したアメリカの構築した策略が上手なだけだよ
開戦の5年前の時点からして外交で収まるレベルにはなかった
日本史も重要だが、米・英・露・中国史もかじったほうがいい
[ 2008/12/31 06:19 ] [ 編集 ]
19837
太平洋戦争のことばっかだな。自国にしか興味ないのかよ。
[ 2008/12/31 09:05 ] [ 編集 ]
19840
国では無いけど間違いなく『共産党』が最悪。
それに破綻しかけて戦争に逃げたダメリカが悪。
さらにユダヤを抹殺したい上、人種差別と植民地支配を続けたいヨーロッパ各国も悪。
兎に角世界は悪に満ちている。
[ 2008/12/31 09:46 ] [ 編集 ]
19845
当時の日本のフツーなシステム程度ではアメリカが出てくる時点で9割方ああなるに決まってる
満州あたりでどうにもならない勢いが固まってしまっていてそのまま是正されなかったのがマズイ
効率の悪さ、根拠の浅い自信、情報の扱いやらなにやら
進路の取り方に間違いは多少はつき物だろう
しかしいろんな方面で面子やらで後に引けない状態になっててしまったら後は一歩間違っただけでオワリ
他も日本と同じく自分の益しか考えてねーなのだから
[ 2008/12/31 10:00 ] [ 編集 ]
19849
ドイツ日本にイタリア成分が少しでもあれば
早めにどっかでつまづいて結局良い所で切り上げ(ざるえなかっ)たと思う
中途半端なお利口はホントの実力者に食われる運命
ということでイタリアが悪い
[ 2008/12/31 10:11 ] [ 編集 ]
19851
ポーランドが弱すぎた
[ 2008/12/31 10:14 ] [ 編集 ]
19855
日本が悪い。だって負けたんだから。
[ 2008/12/31 10:26 ] [ 編集 ]
19896
※20188
てめーとは戦争するしかなさそうだ
[ 2008/12/31 16:58 ] [ 編集 ]
19901
大戦はもちろん現在の世界各地の紛争も全て日本に原因がある。
日本さえ存在しなければ人類はとっくに平和を得ていたのは想像に難くない。
日本人として情けなく思うニダ。
[ 2008/12/31 17:38 ] [ 編集 ]
19902
アメリカの禁輸に日本が深刻な恐怖を感じたのは事実。
でも、ハルノートと開戦は関係ない。
通達が来たのは御前会議で対米開戦を決定した後だから。
俺は大阪民国が全部悪いと思う。
[ 2008/12/31 17:45 ] [ 編集 ]
19907
陸軍だろ
政府をおさえつけてたんだから
結果的には日本が悪い
って教科書にはのってる。
[ 2008/12/31 19:15 ] [ 編集 ]
19914
負けた国が悪い
これは複合的な意味で
[ 2009/01/01 00:06 ] [ 編集 ]
19937
「悪い」の定義は複数考えられるから一概には言えんわ。
あえて言うなら戦争した国の中で金儲けや自身の地位しか考えなかった屑ども全員だな。
[ 2009/01/01 04:12 ] [ 編集 ]
19944
>>265
戦争が外交手段の一つという意見には賛成です。
ですが、経済も密接に関わっていたのではないでしょうか?
予算や資源の確保について計画性を持っていた人ほど戦争に反対していたようですし…。
あと、日独伊三国同盟や日中戦争がなかった場合、アメリカはヨーロッパ戦線にどの程度介入できたのでしょうか?
ルーズベルト大統領がいくら頑張っても本格的な参戦は可能だったでしょうか?
[ 2009/01/01 14:23 ] [ 編集 ]
20040
20288
アメリカには英国との切っても切れない同盟関係がある。
英国の孤立なんてのは真っ赤なウソで、ずっとアメリカが英国を支援し続けたから英国はナチスドイツに抵抗できた。
というより、アメリカやソ連はともかく、ナチスドイツにほぼ無抵抗降伏だったフランスや、ナチスに押されてブリテン島に引きこもっていただけの英国が戦勝国ってどういうことだよ。
[ 2009/01/02 21:17 ] [ 編集 ]
20140
どう考えても大恐慌の引き金を引いた
アメリカのホーリーとスムートだろ
一番悪いのは
[ 2009/01/04 17:45 ] [ 編集 ]
20232
五千万人が死んだんだぜ?
どこが悪いとか言う問題じゃないだろあれは。
[ 2009/01/05 15:34 ] [ 編集 ]
20545
戦争に正しいも悪いもない、戦勝国と敗戦国がでるだけである。だが戦勝国は自国の見栄と多くの人を傷つけたという事実による負い目から責任をすべて敗戦国に擦り付け自国は正義の行いをしたと言わずにはいられない性をもっている。このことに対して私はほとほとあきれざるをえない。善と悪を決めればはたして戦争で亡くなった人々は救われるのだろうか。家族を失った方々の悲しみは無くなるのだろうか。この戦争を始めた戦勝国の者たちに自国と他国にいる彼らの苦しみは決して理解はできないであろう。彼らはどのくらい多くの人の血が流れたのかもわからず自分の利益のためだけに、ある者は敗戦国に無理な要求を突きつけ肥え太ろうとし、またある者は過去の悲惨な記憶まで掘り起こし敗戦国を脅迫する、戦争の悲しみが理解できない彼らは同じ過ちを何度も繰り返すのあろう。そのようなことをさせないためにも我々今地球上にいるすべての人間は戦争の恐怖を忘れてはならない。
[ 2009/01/08 22:14 ] [ 編集 ]
20550
※20240、20112、20104、20098、20096俺たちと韓国は決して分かり合えないのな
[ 2009/01/08 22:28 ] [ 編集 ]
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第二次世界大戦、どの国が一番悪かったのか……
3 名前: ネチズン(北海道) 投稿日:2008/12/27(土) 21:29:55.96
オレ生粋の日本人だけど、全面的に日本が悪いと思うニダ
4 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:30:12.04
どう考えても帝国主義諸国だろ
5 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:30:40.72
WW2なら、間違いなくフランスだな。
あいつらのせいで、ドイツが爆発して暴走した。
フランス人が最大の悪。
7 名前: ネチズン(埼玉県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:32:47.87
勝った国が正義
負けたのが悪いんだから侵略国だなんだ言われようが反論する権利はない
8 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/27(土) 21:33:42.55
60年以上たっても未だに謝罪を要求する国が一番悪い
【続きを閉じる】
11 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:35:23.00
イギリスが一番悪いわ
っていうか第二次大戦も今の世界情勢も帝国主義と第一次世界大戦で生まれたひずみを是正するもの
イギリスは責任を取れ
14 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:36:29.53
>>11
そもそも今のイスラエルとかパレスチナ難民とかは
全部イギリスが悪いわけだしなw
IRAのもそうだけど、ほんとあいつらは鬼畜だわw
22 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:39:17.86
>>14
パレスチナだけじゃないわ
印パ戦争だってイギリスの分断工作から始まったわけだし
アフリカ内戦だって帝国主義列強のせい
74 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:54:36.36
>>14
インドにも火種落としていった上
アフリカの旧植民地はあんな様だし、
アメリカ、カナダ、オーストラリアの原住民は哀れなことになってる
世界に害悪を振りまいたで賞があるならイギリスで間違いない
15 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:36:45.22
ドイツナチスもしくはドイツを追い込んだ英仏
36 名前: ネチズン(岐阜県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:21.52
かっこいいこと言うと、時代が悪い
38 名前: ネチズン(新潟・東北) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:24.25
負けた国が悪かったに決まってんだろーが
39 名前: ネチズン(千葉県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:26.09
韓国が一番悪い
55 名前: ネチズン(静岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:48:36.68
第二次世界大戦は日本が悪くて、イラク戦争はアメリカが悪いっていうが、
アメリカは今も昔も同じ事してるよね、イラク戦争がアメリカが悪いなら、第二次世界大戦も
アメリカが悪いと思う。
58 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 21:48:53.42
どこの国も悪いと言えるし、悪くないとも言える。負けたから悪いってことにされてるだけだ。
63 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:50:33.32
悪い悪くないとか言う問題じゃない
早いか遅いか、または強いか弱いかというだけ
67 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:51:56.42
ドイツ(ナチス)・アメリカ・旧ソ連
戦争に正しいも悪いもへったくりもあるか。
戦争は外交の延長線上だってのは、共通認識なんだよ。
だから、イラク戦争は明らかに誤りでも、裁かれたのは負けた側だけだろ。
くだらん地球市民妄想抱くくらいなら、どのように未然に戦争を防ぐか、
起きて、どんだけ自国民を守れるか、そして勝つか、それしかないんだよ。
似非平和主義者こそ、人命を軽んじている。
68 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:52:00.81
アジア・アフリカ合わせても
日本、タイ、エチオピア、リベリアしか独立国ないとかやばすぎる時代だな。
75 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:54:56.12
誰が悪かったじゃなくて日本の敗因を考えようぜ
76 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/27(土) 21:55:25.71
>>75
朝鮮人と関わった
174 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:01:14.96
>>75
当時の日本は石油をほとんどアメリカに依存していた。
さらに鉄の元になったくず鉄もアメリカに依存。
そんな状況でアメリカに戦争してしまった。勝てるわけない。
81 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:57:05.85
>>75
アメリカに喧嘩売ったから(嵌められたともいう)。以上。
どう考えてもおかしーだろ。東條悪いっていってるが(そういう部分あるが)
明らかに、陸軍の暴走だろ。それを押さえられなかったと言われれば
それまでだが。
86 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:00:01.38
>>81
陸軍の暴走というが、当時のメディアは徹底的にその方向に世論を煽って
国民も大半は戦争支持だった。
帝国主義、全体主義というが日本は民主国家だったから。
107 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:05:57.88
>>86
いや、国民は戦争支持ってのは間違いだな
戦地で悲惨な状態になって返ってくる人間も多かったし
ただ軍部(と特高警察)には逆らえないから黙ってたってのが本当だろう
170 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:47:03.93
>>107
軍部が暴走起こそうが世論の後押しがなきゃ戦争なんて
できるわけないっしょ。
この手の議論って後出しじゃんけんが横行しすぎ。
あと戦中の人の話も世の中そういう方向だったが、俺だけは
違ったとか言う人は基本信用しない事にしてる。
バブルとわかっててもバブルが崩壊して大損ぶっこく。それを止められない
のと同じ理由だ。
82 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 21:58:37.38
日本が悪い。第一次大戦の火事場泥棒でイギリスに愛想を着かされ、更に
第二次大戦で第二次火事場泥棒をしようとしたら、春ノートでブチ切れ
94 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:01:41.14
>>82
火事場泥棒で、2度も原爆落とした国はどこだよ。
でもって、どさくさにまぎれて、島一つ火事場泥棒してる国があるな。
恥を知れ、長屋よ。
俺は防衛出動大歓迎だが、その時「右傾化」したら、全力で止めようと
努力するがな。
対馬はウリナラ領土とかほざく国際法理解できない国とは違うんだよ。
101 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:03:38.04
陰謀論者なら「どこの国が」とは言わないんだな。
欧米の銀行家、若しくはイルミナティと言う。
128 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:18:19.96
でも日本がいなかったら今頃アジアは本当に白人の植民地になってるよね
130 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:18:43.04
○毛唐&ユダヤの植民地支配から亜細亜を開放した(正義)
△満州建国やら何やら(調達した資源などは結局敵に奪われた)
×半島併合(チョンは栄えて良かったのだろうが日本は法則発動するだけ損)
×対米開戦(物量の差、兵力の差など考慮しないお花畑な軍部は万死に値する)
総合得点低そうな外交政策だったな。
138 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 22:21:56.62
満州建国までは民族自決云々でギリギリ言い訳できるのにその満州を守るためって理由で
北支占領→支那事変ルートだもんな
満州こそ日本を守るためのもんなのにそれが際限なく広がっていくのは帝国の宿命か…
140 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/27(土) 22:22:57.74
一番悪いのは情弱の日本国民と煽った朝日新聞
142 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 22:24:12.83
日本が活躍しなかったら、アジアアフリカが植民地や半植民地のまま。
地球温暖化も人口爆発もナシ。
151 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:32:18.35
当時の世界情勢と欧米列強&日本との関係を考えた場合、あの戦争は日本からしたら迫り来る欧米列強勢から日本国を守ろうと奮起した自存自衛の戦いだったとは思うのだがなあ・・・
まあ、結果的にあらゆる都市を無差別爆撃されたり原爆二発くらってしまったが、当時の選択としてはそうする他に道が無かったんだろうかねえ。
187 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 23:12:57.50
戦争は、勝った国が正義で負けた国が悪だって正論はさておき
第二次世界大戦がおきたのって元をたどればアメリカでおこった世界恐慌だよね。
204 名前: ネチズン(関西・北陸) 投稿日:2008/12/27(土) 23:29:59.52
悪い、というなれば「戦争に荷担した全ての国」だろう。
その中で敗戦国が、罪を擦り付けられ辛酸舐めさせられる。
これは世界史の常。
だが、そこに「罪」は存在しない。
ようは戦争とは勝敗的概念に基づいたものであるから、そもそも善悪が存在しないということ。
あるのは「この国は負けた」という事実のみ。
208 名前: ネチズン(秋田県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:32:57.05
歴史に良い悪いもあるか。20世紀に入ってからか、こういう概念が生まれたのは
213 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/27(土) 23:35:28.94
んじゃ日本がアメリカに喧嘩売らず
対話外交だけでどうなってたんか考えようぜ
217 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:39:00.72
>>213
経済封鎖で、日中戦争はベトナム戦争を超える泥沼化。
英米の圧力で日本は中国から全面撤退、日本が弱体化したと見た
朝鮮族がここぞとばかりに独立運動を展開して謝罪と賠償を
求めまくる展開になっただろう。
216 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:38:24.99
ぶっちゃけアメリカはGMは起こした大恐慌から脱するために
中国の市場が欲しかったんだよね
で、日本から戦争までした奪い取った中国の土地はまさかまさかの
民度が低すぎて日本が治めてないと市場になりえないという想定外の事態を今引き起こしてるわけだ
ホワイトハウスで絶叫が響いてるかもよ
何のために戦争やったんだって
今回の恐慌もGMが大恐慌引き起こした一因だしね
3億も食わせる市場があるのかね、新興国は使えないし、先進国は供給過多
222 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:18.66
悪いのはソ連の支援を受けた中共。
その罠にはまって戦わされた国民党と日本軍がマヌケだということだ
さらに、真の驚異がソ連だということに気づかなかった米英もマヌケ
223 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:18.66
>>213
むしろ対話外交を打ちきったのはアメリカなんだが
朝鮮・台湾・中国利権手放せなんてハルノートを突きつけたのはどっちだと
満州は分からんでもないが、台湾なんかアメリカ関係ないし、朝鮮はアメリカが日本の領有認めただろ
224 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:20.50
日本は戦争に負けたけど、戦後の発展見たら勝ち組だよなぁ
なにより朝鮮を分離できた、戦前の日本人も奴らには手を焼いてたんだろ
233 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 23:48:08.57
>>224
もし第二次大戦が無かったらあいつらに投資しなきゃならなかったと考えると
本当負けてよかった
230 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/27(土) 23:47:13.43
WWⅡに関してだけ言えば、一番腹黒かったのは間違いなくイギリス次いでアメリカ
一番得したのは中国共産党。単純に貧乏くじ引かされたのが日本。かやの外が朝鮮
231 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:47:35.48
そもそも良い悪いなんていってる時点で外交が分かってない。
外交において歴史問題はどこも正義だの悪だのなんて後付けの建前で、
国益にかなうかどうかで持ち出してるのに。
中国だって日本憎しから歴史問題を持ち出してるんじゃなく、
それが外交的に利益になるから持ち出してるわけだし。
善悪でいうなら、負けた日本が悪いとしか言いようがない。
236 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:53:11.56
第二次世界大戦で得をした国ねぇ…。
イギリスは大英帝国が吹き飛んで無くなったし、アメリカは以後勝てない戦争を
いっぱいやらされる羽目になったし、ソ連は第二次世界大戦最大の死者を出した。
戦勝国もあまり得はしていない。
中国の場合、主力をもって内戦をやってたのであって
日中戦争なんて、所詮、内戦に外国勢力を引き込み合っただけの話だ。
第二次世界大戦はあまり関係がない。
ヘタリアは、いつものヘタリアなのでやっぱり関係がない。
…強いて言えば、列強がのきなみ弱体化したおかげで
独立できた国だろうか。
250 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:02:33.61
>>236
イギリス王室はいまでも世界経済に絶大な権限持ってる。
251 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/28(日) 00:03:10.56
>>250
だが、サウジアラビア王室ほどじゃないだろう。
253 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:05:47.92
>>251
あんなもんただの傀儡だろw
あいつらが遊んで暮らせるのはイギリスとアメリカのおかげじゃないか
アラブを使って石油の値段操作したり、アフリカの黒人使って
ダイヤをほじくりかえしたり、中国に出資して環境破壊しまくったり
アングロサクソンは今でも世界中に迷惑掛けまくり。
238 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:54:34.71
独立できた国っていってもなぁ
今のアジアの惨状見てるとぶっちゃけ支配されてたときのほうが
幸せそうな国がチラホラ
239 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:55:34.26
>>238
そりゃ中共の侵略主義のせいだろ…
245 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:58:16.39
>>239
ぶっちゃけ民度が低すぎて発展しない国ばかりだから
あんま関係ないと思う
そりゃ日本がなかったら有色人種差別されるわな
先進国がいろいろ援助してるのにまともに発展してる国がほとんどない
全部中国式の安い人件費の系統ばっか
242 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:57:28.91
日本が全部悪いってことになってるからな今の世の中
各列強にしてみれば極東の小国島国にコテンパンにやられたのが悔しいんだろ
254 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 00:05:52.33
しかしアメリカに戦争仕掛けるっていう発想に呆れ返るわ
255 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/28(日) 00:09:46.79
>>254
いや、太平洋戦争は謀略史観でもなんでもなく、端っから誘い込まれて
やり始めた結果だよ。やらされってって言い方のほうが正しいと思う
256 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:09:48.04
アメリカに戦争仕掛けるのもアレだが
戦後の莫大な賠償金を普通に全部返せたのもかなりアレだwww
そんな国普通ねえだろw
どんだけキチガイなんだよwww
265 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 00:25:59.41
とかく外交と戦争を別の物と語りたがるが戦争も外交の手段。
そして当時は世界的に外交の中に「戦争」という選択肢がごく普通に含まれていた事を考慮せずに現在のサヨ物差しだけで考えるから話がおかしくなる
267 名前: ネチズン(中部地方) 投稿日:2008/12/28(日) 00:27:02.26
植民地経営って具体的に何してたの?
税金吸い取るにしても、土人国家から得られる税収よりも
先進国から駐在させる軍隊・警官・統治組織への人件費のほうが高くなりそうなんだけど
285 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:55:47.68
>>267
植民地から利益を得る場合は奴隷を使役して資源を強奪するビジネスモデルが基本と思われ
日本人のように人道に配慮する仏のような民族には向いてないかもしれない
275 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:40:42.00
日本が外交が下手なのは間違いない
しかし米英もあんまり上手くないようだ
今は中国に投資しすぎて大損害だし
その中国は外交はうまいが内政がボロボロ
なんだかな~
295 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/28(日) 01:07:20.48
とか言ってお前ら満州が「来て…」って門戸開いたらホイホイ開拓しちゃうんだろ?
299 名前: ネチズン(茨城県) 投稿日:2008/12/28(日) 01:11:54.01
無能とは言っても、具体的にどうすれば良かったんだ
317 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 01:31:10.14
>>299
どうすればよかったというか、「どうするのか」がそもそも無かったように思える。
そもそも何をやろうとしてたんだろう。真珠湾攻撃して、ミッドウェー海鮮で勝利し、
太平洋を制海し、ワシントンに総攻撃をかけてアメリカを降伏させようとでも考えてたんだろうか。
「国家の危機だ。これはもう開戦するしかない。
開戦しなくていい方法があるならそれが良いけど、無いじゃないか。」
は言い訳にならない。だって日露戦争だってそうだったんだから。本当はロシアなんていう明らかに勝てない相手と戦いたくなかった。
でももう時代がそういう流れだから仕方なかった。仕方ないなりに、軍備の段階から戦略にあわせて用意し、
あらかじめ「どこまでやるか」を決定し、停戦の伝を第三国との外交で用意したうえで大砲が火を噴いた。
状況は違うから最善を尽くしてもその時みたいに勝利としては終えられなくたって、
日本の戦局が有利なうちに、開戦前につきつけられた無茶な要求を緩和を条件に降参といった形くらいには持っていけたんじゃないだろうか。
結果が日清戦争以後に取得した全領土の返還、東京焼け野原、原爆2発投下っていう最悪に近いものだけに。
301 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:13:43.32
日本が悪いに決まってんだろ
っていうのが日本人
全力で人のせいにするのは朝鮮人
305 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/28(日) 01:16:13.15
そもそも現在に続く中国の共産党支配は関東軍に責任がある訳なんだが、中共大嫌いなネトウヨはそこら辺分かってるのかね?
国民党と仲良くしとけば共産党なんてとっくの昔に滅んでたのにな
満州取られてもなお日本と開戦する事を躊躇し、戦後一貫して日本寄りの態度を見せた蒋介石と戦争するなんてもっての外
国益を害するのが売国奴なら東条以下上層部は大犯罪者だろ
こんな奴らを英霊とか言って持ち上げてるアホはさっさと滅びろ
312 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:25:48.82
>>305
上層部ってのはどこの上層部か名言しろよ
あと統帥権についても勉強した方がいい
321 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 01:34:00.79
>>312
軍「戦争するぞ」
内閣「おい待てよ。何勝手に戦争始めてんだ」
軍「はぁ?ふざけんなよ。こっちには統帥権があんだよ。まさか陛下の統帥権を干犯しようってのか?」
内閣「生意気言ってすいません」
内閣「陛下、あいつらマジどうにかして」
天皇「いや、うちは立憲君主制だから」
内閣「……。」
軍「内閣、天皇にちくったらしいな。うちからだしてる大臣引き揚げさせるから総辞職な」
こんなことを大真面目にやってんだから戦前日本は基地外だとしか思えん
325 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:40:26.28
>>321
みごとに戦前日本をまとめたなw
統帥権の独立を改正しなかったり、傀儡政権とはいえ現役武官制を復活させたという点では文民も無能だったわな
結局軍部につけこまれて政治に過剰介入させることになったしな
349 名前: ネチズン(島根県) 投稿日:2008/12/28(日) 12:33:09.01
チョン「全て日本が悪いニダ」
日本マスゴミ「全てアメリカが悪いニダ」
354 名前: ネチズン(佐賀県) 投稿日:2008/12/28(日) 12:56:31.08
今は悪いことかもしれないが、あの当時は自国の発展のために他所の国を侵略して
植民地化するのが当たり前だったから、力のない方が悪かったといえる。
360 名前: ネチズン(福島県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:07:24.61
>>354 それ以前に朝鮮、中国は他国から攻め入られるほどに
   国内が不統一であり、他国の介入を容易にした
    朝鮮、中国(清)がしっかりしていれば日本も朝鮮、満州に
   出て行く必要も、出ていく名分もない(征韓論は少数派だった)
    自国の弱体化はある意味罪作りではありますネ
355 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 12:58:41.08
維新以降勝ちっぱだったんだからそりゃ行け行けになるわな
356 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 13:02:41.75
自分達はインディアンの土地を奪ったくせに自分のした事は棚に上げて日本がアジアを侵略したとか言ってるアメリカって何なの?
その前はおまえらが侵略してただろと
364 名前: ネチズン(千葉県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:12:42.85
勝ち負けはともかく、こんな極東で資源の無い小さい国が
世界大戦の一角を占めてたこと自体凄い
367 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:22:24.59
>>364
ん?すごくないだろ。
資源はあった。金があったので金本位制や銀本位制プラス石高制があったんで
いつでも世界中でいつでも室町以降は最先端先進国だった。
経済力と文化と技術があったんだから、べつにすごくない。
欧米なんて、ローマ時代より滅びていくんだからひどすぎだろ!
でも、ローマ人の屯田兵でできたフランク人が
ケルト人を殺して、さらに報復されたあげくゲルマン系の新民族ができるのでショウガナイ。
あーそれと、満州には大慶油田ってのがあるからそれを見つければな。
高麗地域は資源豊富だしね。
でも、資源があろうが無理だよ!農民百姓は金銭収入がないのに金銭納税させられるんだから。
でもこれはいいんだよ。戦国時代に北條氏康はこれ(貫高制)をやった。
年貢率が最低レベルなのに離村するのが後を絶たず!
369 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 13:28:44.34
>>367
そうなんだよな。日本は古代から一貫して世界のGDPの9%ほどを占めていたからな
明治維新以降から急に発展したというのは間違いではないけど過大表現
江戸時代なんて教育水準は世界一だし、有効需要の創設なんてやってたぐらいだし
372 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 13:58:25.59
日本はアジアの英雄
日本が欧米諸国に奴隷扱いされているアジアを解放してくれた
おれらは誇るべき
373 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/28(日) 14:03:08.78
大東亜戦争は日本側に正義があるな。
戦争前のアメリカ、イギリス、オランダはブロック経済で
日本製品を閉め出して日本を殺そうとしてたんだから
401 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/28(日) 22:11:11.98
アヘン戦争以降、徹底的に世界を引っ掻き回したのはイ・ギ・リ・ス。
いや大英帝国だな第一次大戦だっておかしな条約結びまくってたし。
プロイセン帝国が強大化するのにむかついて目の敵にしたのはロシアだけじゃないし
428 名前: ネチズン(兵庫県) 投稿日:2008/12/29(月) 11:03:38.20
当時の日本が悪くないとは言わんけど
日本だけを悪の根源に仕立て上げようとする連中にはいろいろと問題があるな
445 名前: ネチズン(-長野) 投稿日:2008/12/29(月) 12:55:22.68
なんやかんや言って一番ひどいのは
日本とドイツ
こう言っとけばいいんだろ?
446 名前: ネチズン(新潟県) 投稿日:2008/12/29(月) 13:04:33.44
>>445
一番酷いのはアメリカだよ
煽って煽って煽り倒して開戦させて、後は降伏させるだけで終了って所まで追い込んだ上で新型爆弾の実験で非戦闘員を30万人もぶっ殺したにも関わらず
自分達の行動に正義が有ると主張しているからね
恐ろしい
454 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 13:19:16.76
負けたほうが悪い     (いじめられる方に問題がある理論)
462 名前: ネチズン(福島県) 投稿日:2008/12/29(月) 13:32:14.05
もう一回戦争をして勝ちたい
483 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:05:53.90
太平洋戦争って「黄色い猿」と言って馬鹿にしてたら
思ってた以上にやられてしまって、「大丈夫なのかよ?」と言われた欧米政府が
「んじゃぁ新しい兵器の実験もかねて本気出すお!」
ってんで欧米が「猿だからかまわんよね」って無差別爆撃を繰り返し
しまいには「いい機会だし猿だからかまわんよね」って原爆を落とした
って感じだろ
493 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:15:55.82
降伏したら日本もアジアも欧米の植民地になると考えられてた
当時のアジアは日本とタイと中国の一部以外はすでに植民地だった
植民地になるくらいなら最後まで戦いぬくべきだろうという考えで
軍は苦肉ながら総玉砕を推進したんでしょ
その事を分かってない情報弱者が大杉でなげかわしい
498 名前: ネチズン(catv?) 投稿日:2008/12/29(月) 14:18:16.06
世界の起源は韓国だから韓国が悪い
506 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:23:37.07
靖国神社の遊就館に維新から2次戦までの日本及び列強の時事が
時系列になって展示してある。独特の視点である部分も否めないが
見てて勉強にはなる。
日本が太平洋戦に向けて、統制をはかり物資を貯めこんでゆく
様子をグラフ表示してあったけど、あれではとても戦争なんて無理だと思ったなぁ。
東洋の猿にしては空母、戦闘機と自前で持って所はすごいと思うし
欧米列強もあそこまで善戦するとは思っても居なかっただろうな
ウチのばあさんの門扉は戦闘機作る資材として持っていかれたそうなww
527 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/29(月) 14:48:35.58
でも大東亜共圏を確立するという思想は良かったよね?
50年早かったけど。
540 名前: ネチズン(長崎県) 投稿日:2008/12/29(月) 15:13:03.40
当時、連合国だった国は
今、世界の癌。
546 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/29(月) 15:32:28.70
白人からのアジア解放戦争の相手たる英国・米国とその協力者中国が悪質だったな。
華僑なんて白人のアジア支配を積極的に手伝ってアジア人をから中間搾取してたし。
まさに全有色人種の裏切り者中国。
572 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 17:06:42.29
悪いのはいつでも英仏米w
この3馬鹿トリオw
全ての戦争の原因にして悪の根源だね!
11 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:35:23.00
イギリスが一番悪いわ
っていうか第二次大戦も今の世界情勢も帝国主義と第一次世界大戦で生まれたひずみを是正するもの
イギリスは責任を取れ
14 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:36:29.53
>>11
そもそも今のイスラエルとかパレスチナ難民とかは
全部イギリスが悪いわけだしなw
IRAのもそうだけど、ほんとあいつらは鬼畜だわw
22 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:39:17.86
>>14
パレスチナだけじゃないわ
印パ戦争だってイギリスの分断工作から始まったわけだし
アフリカ内戦だって帝国主義列強のせい
74 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:54:36.36
>>14
インドにも火種落としていった上
アフリカの旧植民地はあんな様だし、
アメリカ、カナダ、オーストラリアの原住民は哀れなことになってる
世界に害悪を振りまいたで賞があるならイギリスで間違いない
15 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:36:45.22
ドイツナチスもしくはドイツを追い込んだ英仏
36 名前: ネチズン(岐阜県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:21.52
かっこいいこと言うと、時代が悪い
38 名前: ネチズン(新潟・東北) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:24.25
負けた国が悪かったに決まってんだろーが
39 名前: ネチズン(千葉県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:44:26.09
韓国が一番悪い
55 名前: ネチズン(静岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:48:36.68
第二次世界大戦は日本が悪くて、イラク戦争はアメリカが悪いっていうが、
アメリカは今も昔も同じ事してるよね、イラク戦争がアメリカが悪いなら、第二次世界大戦も
アメリカが悪いと思う。
58 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 21:48:53.42
どこの国も悪いと言えるし、悪くないとも言える。負けたから悪いってことにされてるだけだ。
63 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 21:50:33.32
悪い悪くないとか言う問題じゃない
早いか遅いか、または強いか弱いかというだけ
67 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:51:56.42
ドイツ(ナチス)・アメリカ・旧ソ連
戦争に正しいも悪いもへったくりもあるか。
戦争は外交の延長線上だってのは、共通認識なんだよ。
だから、イラク戦争は明らかに誤りでも、裁かれたのは負けた側だけだろ。
くだらん地球市民妄想抱くくらいなら、どのように未然に戦争を防ぐか、
起きて、どんだけ自国民を守れるか、そして勝つか、それしかないんだよ。
似非平和主義者こそ、人命を軽んじている。
68 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:52:00.81
アジア・アフリカ合わせても
日本、タイ、エチオピア、リベリアしか独立国ないとかやばすぎる時代だな。
75 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 21:54:56.12
誰が悪かったじゃなくて日本の敗因を考えようぜ
76 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/27(土) 21:55:25.71
>>75
朝鮮人と関わった
174 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:01:14.96
>>75
当時の日本は石油をほとんどアメリカに依存していた。
さらに鉄の元になったくず鉄もアメリカに依存。
そんな状況でアメリカに戦争してしまった。勝てるわけない。
81 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 21:57:05.85
>>75
アメリカに喧嘩売ったから(嵌められたともいう)。以上。
どう考えてもおかしーだろ。東條悪いっていってるが(そういう部分あるが)
明らかに、陸軍の暴走だろ。それを押さえられなかったと言われれば
それまでだが。
86 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:00:01.38
>>81
陸軍の暴走というが、当時のメディアは徹底的にその方向に世論を煽って
国民も大半は戦争支持だった。
帝国主義、全体主義というが日本は民主国家だったから。
107 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:05:57.88
>>86
いや、国民は戦争支持ってのは間違いだな
戦地で悲惨な状態になって返ってくる人間も多かったし
ただ軍部(と特高警察)には逆らえないから黙ってたってのが本当だろう
170 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:47:03.93
>>107
軍部が暴走起こそうが世論の後押しがなきゃ戦争なんて
できるわけないっしょ。
この手の議論って後出しじゃんけんが横行しすぎ。
あと戦中の人の話も世の中そういう方向だったが、俺だけは
違ったとか言う人は基本信用しない事にしてる。
バブルとわかっててもバブルが崩壊して大損ぶっこく。それを止められない
のと同じ理由だ。
82 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 21:58:37.38
日本が悪い。第一次大戦の火事場泥棒でイギリスに愛想を着かされ、更に
第二次大戦で第二次火事場泥棒をしようとしたら、春ノートでブチ切れ
94 名前: ネチズン(愛知県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:01:41.14
>>82
火事場泥棒で、2度も原爆落とした国はどこだよ。
でもって、どさくさにまぎれて、島一つ火事場泥棒してる国があるな。
恥を知れ、長屋よ。
俺は防衛出動大歓迎だが、その時「右傾化」したら、全力で止めようと
努力するがな。
対馬はウリナラ領土とかほざく国際法理解できない国とは違うんだよ。
101 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:03:38.04
陰謀論者なら「どこの国が」とは言わないんだな。
欧米の銀行家、若しくはイルミナティと言う。
128 名前: ネチズン(福岡県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:18:19.96
でも日本がいなかったら今頃アジアは本当に白人の植民地になってるよね
130 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 22:18:43.04
○毛唐&ユダヤの植民地支配から亜細亜を開放した(正義)
△満州建国やら何やら(調達した資源などは結局敵に奪われた)
×半島併合(チョンは栄えて良かったのだろうが日本は法則発動するだけ損)
×対米開戦(物量の差、兵力の差など考慮しないお花畑な軍部は万死に値する)
総合得点低そうな外交政策だったな。
138 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 22:21:56.62
満州建国までは民族自決云々でギリギリ言い訳できるのにその満州を守るためって理由で
北支占領→支那事変ルートだもんな
満州こそ日本を守るためのもんなのにそれが際限なく広がっていくのは帝国の宿命か…
140 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/27(土) 22:22:57.74
一番悪いのは情弱の日本国民と煽った朝日新聞
142 名前: ネチズン(長屋) 投稿日:2008/12/27(土) 22:24:12.83
日本が活躍しなかったら、アジアアフリカが植民地や半植民地のまま。
地球温暖化も人口爆発もナシ。
151 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 22:32:18.35
当時の世界情勢と欧米列強&日本との関係を考えた場合、あの戦争は日本からしたら迫り来る欧米列強勢から日本国を守ろうと奮起した自存自衛の戦いだったとは思うのだがなあ・・・
まあ、結果的にあらゆる都市を無差別爆撃されたり原爆二発くらってしまったが、当時の選択としてはそうする他に道が無かったんだろうかねえ。
187 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 23:12:57.50
戦争は、勝った国が正義で負けた国が悪だって正論はさておき
第二次世界大戦がおきたのって元をたどればアメリカでおこった世界恐慌だよね。
204 名前: ネチズン(関西・北陸) 投稿日:2008/12/27(土) 23:29:59.52
悪い、というなれば「戦争に荷担した全ての国」だろう。
その中で敗戦国が、罪を擦り付けられ辛酸舐めさせられる。
これは世界史の常。
だが、そこに「罪」は存在しない。
ようは戦争とは勝敗的概念に基づいたものであるから、そもそも善悪が存在しないということ。
あるのは「この国は負けた」という事実のみ。
208 名前: ネチズン(秋田県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:32:57.05
歴史に良い悪いもあるか。20世紀に入ってからか、こういう概念が生まれたのは
213 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/27(土) 23:35:28.94
んじゃ日本がアメリカに喧嘩売らず
対話外交だけでどうなってたんか考えようぜ
217 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:39:00.72
>>213
経済封鎖で、日中戦争はベトナム戦争を超える泥沼化。
英米の圧力で日本は中国から全面撤退、日本が弱体化したと見た
朝鮮族がここぞとばかりに独立運動を展開して謝罪と賠償を
求めまくる展開になっただろう。
216 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:38:24.99
ぶっちゃけアメリカはGMは起こした大恐慌から脱するために
中国の市場が欲しかったんだよね
で、日本から戦争までした奪い取った中国の土地はまさかまさかの
民度が低すぎて日本が治めてないと市場になりえないという想定外の事態を今引き起こしてるわけだ
ホワイトハウスで絶叫が響いてるかもよ
何のために戦争やったんだって
今回の恐慌もGMが大恐慌引き起こした一因だしね
3億も食わせる市場があるのかね、新興国は使えないし、先進国は供給過多
222 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:18.66
悪いのはソ連の支援を受けた中共。
その罠にはまって戦わされた国民党と日本軍がマヌケだということだ
さらに、真の驚異がソ連だということに気づかなかった米英もマヌケ
223 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:18.66
>>213
むしろ対話外交を打ちきったのはアメリカなんだが
朝鮮・台湾・中国利権手放せなんてハルノートを突きつけたのはどっちだと
満州は分からんでもないが、台湾なんかアメリカ関係ないし、朝鮮はアメリカが日本の領有認めただろ
224 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:40:20.50
日本は戦争に負けたけど、戦後の発展見たら勝ち組だよなぁ
なにより朝鮮を分離できた、戦前の日本人も奴らには手を焼いてたんだろ
233 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/27(土) 23:48:08.57
>>224
もし第二次大戦が無かったらあいつらに投資しなきゃならなかったと考えると
本当負けてよかった
230 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/27(土) 23:47:13.43
WWⅡに関してだけ言えば、一番腹黒かったのは間違いなくイギリス次いでアメリカ
一番得したのは中国共産党。単純に貧乏くじ引かされたのが日本。かやの外が朝鮮
231 名前: ネチズン(関西地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:47:35.48
そもそも良い悪いなんていってる時点で外交が分かってない。
外交において歴史問題はどこも正義だの悪だのなんて後付けの建前で、
国益にかなうかどうかで持ち出してるのに。
中国だって日本憎しから歴史問題を持ち出してるんじゃなく、
それが外交的に利益になるから持ち出してるわけだし。
善悪でいうなら、負けた日本が悪いとしか言いようがない。
236 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:53:11.56
第二次世界大戦で得をした国ねぇ…。
イギリスは大英帝国が吹き飛んで無くなったし、アメリカは以後勝てない戦争を
いっぱいやらされる羽目になったし、ソ連は第二次世界大戦最大の死者を出した。
戦勝国もあまり得はしていない。
中国の場合、主力をもって内戦をやってたのであって
日中戦争なんて、所詮、内戦に外国勢力を引き込み合っただけの話だ。
第二次世界大戦はあまり関係がない。
ヘタリアは、いつものヘタリアなのでやっぱり関係がない。
…強いて言えば、列強がのきなみ弱体化したおかげで
独立できた国だろうか。
250 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:02:33.61
>>236
イギリス王室はいまでも世界経済に絶大な権限持ってる。
251 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/28(日) 00:03:10.56
>>250
だが、サウジアラビア王室ほどじゃないだろう。
253 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:05:47.92
>>251
あんなもんただの傀儡だろw
あいつらが遊んで暮らせるのはイギリスとアメリカのおかげじゃないか
アラブを使って石油の値段操作したり、アフリカの黒人使って
ダイヤをほじくりかえしたり、中国に出資して環境破壊しまくったり
アングロサクソンは今でも世界中に迷惑掛けまくり。
238 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:54:34.71
独立できた国っていってもなぁ
今のアジアの惨状見てるとぶっちゃけ支配されてたときのほうが
幸せそうな国がチラホラ
239 名前: ネチズン(中国地方) 投稿日:2008/12/27(土) 23:55:34.26
>>238
そりゃ中共の侵略主義のせいだろ…
245 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:58:16.39
>>239
ぶっちゃけ民度が低すぎて発展しない国ばかりだから
あんま関係ないと思う
そりゃ日本がなかったら有色人種差別されるわな
先進国がいろいろ援助してるのにまともに発展してる国がほとんどない
全部中国式の安い人件費の系統ばっか
242 名前: ネチズン(三重県) 投稿日:2008/12/27(土) 23:57:28.91
日本が全部悪いってことになってるからな今の世の中
各列強にしてみれば極東の小国島国にコテンパンにやられたのが悔しいんだろ
254 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 00:05:52.33
しかしアメリカに戦争仕掛けるっていう発想に呆れ返るわ
255 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/28(日) 00:09:46.79
>>254
いや、太平洋戦争は謀略史観でもなんでもなく、端っから誘い込まれて
やり始めた結果だよ。やらされってって言い方のほうが正しいと思う
256 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:09:48.04
アメリカに戦争仕掛けるのもアレだが
戦後の莫大な賠償金を普通に全部返せたのもかなりアレだwww
そんな国普通ねえだろw
どんだけキチガイなんだよwww
265 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 00:25:59.41
とかく外交と戦争を別の物と語りたがるが戦争も外交の手段。
そして当時は世界的に外交の中に「戦争」という選択肢がごく普通に含まれていた事を考慮せずに現在のサヨ物差しだけで考えるから話がおかしくなる
267 名前: ネチズン(中部地方) 投稿日:2008/12/28(日) 00:27:02.26
植民地経営って具体的に何してたの?
税金吸い取るにしても、土人国家から得られる税収よりも
先進国から駐在させる軍隊・警官・統治組織への人件費のほうが高くなりそうなんだけど
285 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:55:47.68
>>267
植民地から利益を得る場合は奴隷を使役して資源を強奪するビジネスモデルが基本と思われ
日本人のように人道に配慮する仏のような民族には向いてないかもしれない
275 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 00:40:42.00
日本が外交が下手なのは間違いない
しかし米英もあんまり上手くないようだ
今は中国に投資しすぎて大損害だし
その中国は外交はうまいが内政がボロボロ
なんだかな~
295 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/28(日) 01:07:20.48
とか言ってお前ら満州が「来て…」って門戸開いたらホイホイ開拓しちゃうんだろ?
299 名前: ネチズン(茨城県) 投稿日:2008/12/28(日) 01:11:54.01
無能とは言っても、具体的にどうすれば良かったんだ
317 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 01:31:10.14
>>299
どうすればよかったというか、「どうするのか」がそもそも無かったように思える。
そもそも何をやろうとしてたんだろう。真珠湾攻撃して、ミッドウェー海鮮で勝利し、
太平洋を制海し、ワシントンに総攻撃をかけてアメリカを降伏させようとでも考えてたんだろうか。
「国家の危機だ。これはもう開戦するしかない。
開戦しなくていい方法があるならそれが良いけど、無いじゃないか。」
は言い訳にならない。だって日露戦争だってそうだったんだから。本当はロシアなんていう明らかに勝てない相手と戦いたくなかった。
でももう時代がそういう流れだから仕方なかった。仕方ないなりに、軍備の段階から戦略にあわせて用意し、
あらかじめ「どこまでやるか」を決定し、停戦の伝を第三国との外交で用意したうえで大砲が火を噴いた。
状況は違うから最善を尽くしてもその時みたいに勝利としては終えられなくたって、
日本の戦局が有利なうちに、開戦前につきつけられた無茶な要求を緩和を条件に降参といった形くらいには持っていけたんじゃないだろうか。
結果が日清戦争以後に取得した全領土の返還、東京焼け野原、原爆2発投下っていう最悪に近いものだけに。
301 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:13:43.32
日本が悪いに決まってんだろ
っていうのが日本人
全力で人のせいにするのは朝鮮人
305 名前: ネチズン(大阪府) 投稿日:2008/12/28(日) 01:16:13.15
そもそも現在に続く中国の共産党支配は関東軍に責任がある訳なんだが、中共大嫌いなネトウヨはそこら辺分かってるのかね?
国民党と仲良くしとけば共産党なんてとっくの昔に滅んでたのにな
満州取られてもなお日本と開戦する事を躊躇し、戦後一貫して日本寄りの態度を見せた蒋介石と戦争するなんてもっての外
国益を害するのが売国奴なら東条以下上層部は大犯罪者だろ
こんな奴らを英霊とか言って持ち上げてるアホはさっさと滅びろ
312 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:25:48.82
>>305
上層部ってのはどこの上層部か名言しろよ
あと統帥権についても勉強した方がいい
321 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 01:34:00.79
>>312
軍「戦争するぞ」
内閣「おい待てよ。何勝手に戦争始めてんだ」
軍「はぁ?ふざけんなよ。こっちには統帥権があんだよ。まさか陛下の統帥権を干犯しようってのか?」
内閣「生意気言ってすいません」
内閣「陛下、あいつらマジどうにかして」
天皇「いや、うちは立憲君主制だから」
内閣「……。」
軍「内閣、天皇にちくったらしいな。うちからだしてる大臣引き揚げさせるから総辞職な」
こんなことを大真面目にやってんだから戦前日本は基地外だとしか思えん
325 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 01:40:26.28
>>321
みごとに戦前日本をまとめたなw
統帥権の独立を改正しなかったり、傀儡政権とはいえ現役武官制を復活させたという点では文民も無能だったわな
結局軍部につけこまれて政治に過剰介入させることになったしな
349 名前: ネチズン(島根県) 投稿日:2008/12/28(日) 12:33:09.01
チョン「全て日本が悪いニダ」
日本マスゴミ「全てアメリカが悪いニダ」
354 名前: ネチズン(佐賀県) 投稿日:2008/12/28(日) 12:56:31.08
今は悪いことかもしれないが、あの当時は自国の発展のために他所の国を侵略して
植民地化するのが当たり前だったから、力のない方が悪かったといえる。
360 名前: ネチズン(福島県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:07:24.61
>>354 それ以前に朝鮮、中国は他国から攻め入られるほどに
   国内が不統一であり、他国の介入を容易にした
    朝鮮、中国(清)がしっかりしていれば日本も朝鮮、満州に
   出て行く必要も、出ていく名分もない(征韓論は少数派だった)
    自国の弱体化はある意味罪作りではありますネ
355 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 12:58:41.08
維新以降勝ちっぱだったんだからそりゃ行け行けになるわな
356 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 13:02:41.75
自分達はインディアンの土地を奪ったくせに自分のした事は棚に上げて日本がアジアを侵略したとか言ってるアメリカって何なの?
その前はおまえらが侵略してただろと
364 名前: ネチズン(千葉県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:12:42.85
勝ち負けはともかく、こんな極東で資源の無い小さい国が
世界大戦の一角を占めてたこと自体凄い
367 名前: ネチズン(神奈川県) 投稿日:2008/12/28(日) 13:22:24.59
>>364
ん?すごくないだろ。
資源はあった。金があったので金本位制や銀本位制プラス石高制があったんで
いつでも世界中でいつでも室町以降は最先端先進国だった。
経済力と文化と技術があったんだから、べつにすごくない。
欧米なんて、ローマ時代より滅びていくんだからひどすぎだろ!
でも、ローマ人の屯田兵でできたフランク人が
ケルト人を殺して、さらに報復されたあげくゲルマン系の新民族ができるのでショウガナイ。
あーそれと、満州には大慶油田ってのがあるからそれを見つければな。
高麗地域は資源豊富だしね。
でも、資源があろうが無理だよ!農民百姓は金銭収入がないのに金銭納税させられるんだから。
でもこれはいいんだよ。戦国時代に北條氏康はこれ(貫高制)をやった。
年貢率が最低レベルなのに離村するのが後を絶たず!
369 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/28(日) 13:28:44.34
>>367
そうなんだよな。日本は古代から一貫して世界のGDPの9%ほどを占めていたからな
明治維新以降から急に発展したというのは間違いではないけど過大表現
江戸時代なんて教育水準は世界一だし、有効需要の創設なんてやってたぐらいだし
372 名前: ネチズン(東京都) 投稿日:2008/12/28(日) 13:58:25.59
日本はアジアの英雄
日本が欧米諸国に奴隷扱いされているアジアを解放してくれた
おれらは誇るべき
373 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/28(日) 14:03:08.78
大東亜戦争は日本側に正義があるな。
戦争前のアメリカ、イギリス、オランダはブロック経済で
日本製品を閉め出して日本を殺そうとしてたんだから
401 名前: ネチズン(dion軍) 投稿日:2008/12/28(日) 22:11:11.98
アヘン戦争以降、徹底的に世界を引っ掻き回したのはイ・ギ・リ・ス。
いや大英帝国だな第一次大戦だっておかしな条約結びまくってたし。
プロイセン帝国が強大化するのにむかついて目の敵にしたのはロシアだけじゃないし
428 名前: ネチズン(兵庫県) 投稿日:2008/12/29(月) 11:03:38.20
当時の日本が悪くないとは言わんけど
日本だけを悪の根源に仕立て上げようとする連中にはいろいろと問題があるな
445 名前: ネチズン(-長野) 投稿日:2008/12/29(月) 12:55:22.68
なんやかんや言って一番ひどいのは
日本とドイツ
こう言っとけばいいんだろ?
446 名前: ネチズン(新潟県) 投稿日:2008/12/29(月) 13:04:33.44
>>445
一番酷いのはアメリカだよ
煽って煽って煽り倒して開戦させて、後は降伏させるだけで終了って所まで追い込んだ上で新型爆弾の実験で非戦闘員を30万人もぶっ殺したにも関わらず
自分達の行動に正義が有ると主張しているからね
恐ろしい
454 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 13:19:16.76
負けたほうが悪い     (いじめられる方に問題がある理論)
462 名前: ネチズン(福島県) 投稿日:2008/12/29(月) 13:32:14.05
もう一回戦争をして勝ちたい
483 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:05:53.90
太平洋戦争って「黄色い猿」と言って馬鹿にしてたら
思ってた以上にやられてしまって、「大丈夫なのかよ?」と言われた欧米政府が
「んじゃぁ新しい兵器の実験もかねて本気出すお!」
ってんで欧米が「猿だからかまわんよね」って無差別爆撃を繰り返し
しまいには「いい機会だし猿だからかまわんよね」って原爆を落とした
って感じだろ
493 名前: ネチズン(コネチカット州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:15:55.82
降伏したら日本もアジアも欧米の植民地になると考えられてた
当時のアジアは日本とタイと中国の一部以外はすでに植民地だった
植民地になるくらいなら最後まで戦いぬくべきだろうという考えで
軍は苦肉ながら総玉砕を推進したんでしょ
その事を分かってない情報弱者が大杉でなげかわしい
498 名前: ネチズン(catv?) 投稿日:2008/12/29(月) 14:18:16.06
世界の起源は韓国だから韓国が悪い
506 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 14:23:37.07
靖国神社の遊就館に維新から2次戦までの日本及び列強の時事が
時系列になって展示してある。独特の視点である部分も否めないが
見てて勉強にはなる。
日本が太平洋戦に向けて、統制をはかり物資を貯めこんでゆく
様子をグラフ表示してあったけど、あれではとても戦争なんて無理だと思ったなぁ。
東洋の猿にしては空母、戦闘機と自前で持って所はすごいと思うし
欧米列強もあそこまで善戦するとは思っても居なかっただろうな
ウチのばあさんの門扉は戦闘機作る資材として持っていかれたそうなww
527 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/29(月) 14:48:35.58
でも大東亜共圏を確立するという思想は良かったよね?
50年早かったけど。
540 名前: ネチズン(長崎県) 投稿日:2008/12/29(月) 15:13:03.40
当時、連合国だった国は
今、世界の癌。
546 名前: ネチズン(関東・甲信越) 投稿日:2008/12/29(月) 15:32:28.70
白人からのアジア解放戦争の相手たる英国・米国とその協力者中国が悪質だったな。
華僑なんて白人のアジア支配を積極的に手伝ってアジア人をから中間搾取してたし。
まさに全有色人種の裏切り者中国。
572 名前: ネチズン(アラバマ州) 投稿日:2008/12/29(月) 17:06:42.29
悪いのはいつでも英仏米w
この3馬鹿トリオw
全ての戦争の原因にして悪の根源だね!
[ 2008/12/30 17:13 ] >>価格ナビ | 雑学 | TB(0) | CM(80) |
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≪親戚の叔父さん「ゆうすけ君はいつになったら結婚するんだい?」 | HOME | 価格ナビ>> | 飲み会で絶対に言ってはいけない言葉≫
20078
日本は外交が拙すぎた。
ぶっちゃけ日本が追い詰められた(と思い込んだのは)のは
日本にも責任は重い。
あとアジアの開放いうが、
正直なところ日本が戦わなくても経済的な観点から
ゆるやかに植民地は開放の方向に行ったと思うよ。
黄色人種が白人にガチンコでやりあったことの偉大さと
後世の人種差別・偏見に与えた影響は否定しないが。
[ 2008/12/30 18:35 ] ちょっとアレな名無し [ 編集 ]
20079
最近の歴史解釈ではWWⅠ後の戦後処理の不備(ドイツ云々)が結局WWⅡを引き起こしたということで
一次二次を戦間期で隔てない「現代の三十年戦争」説が勢力を増してきておりまして、
やっぱり直接のトリガーとなったのは米英仏だといっても過言ではないと思います
[ 2008/12/30 18:37 ] ちょっとアレな名無し [ 編集 ]
20080
未だに戦争責任がとか言ってる連中が一番悪い。
何十年先まで同じ事言ってるのかと。
敗戦国に捏造だらけの歴史押し付けやがって被害者気取り。
欧米と中国朝鮮土人が口を揃えて完全悪はドイツと日本。
戦争なのに戦って殺したら敗戦国だけ悪。
日本とドイツのハーフな俺涙目じゃねぇか。
[ 2008/12/30 18:52 ] ちょっとアレな名無し [ 編集 ]
20081
20079
その解釈は始めて聞いたけど、ドイツというかワイマールでしょ。ドイツ≠ワイマール。
戦争の話はさておき、大政奉還・明治維新から始まる日本の政策・発展は島国だからという恩恵があったことを考慮しても、かなり凄いと思う。
[ 2008/12/30 19:06 ] 略して、名無しさん [ 編集 ]
20
[ 2009/02/16 12:03 ] [ 編集 ]
86056
戦争に負けたおかげで、特亜の土人と根本的に手をきれたのは良かったと思う。
おかげで経済発展、先進国の地位を手に入れることができた。
もし、朝鮮と満州を抱えていたら、日本はやっぱり疲弊した中進国程度だったんじゃないか。少なくとも、「特永」ですらない土人集団が「移民」として日本に乗り込んできていただろう。日本が今以上に沈没しているのは想像に難くない。
[ 2010/12/12 19:39 ] [ 編集 ]
86492
原因的な意味ではwwⅠの賠償を1国だけにした所と、東欧のある国見捨てて割譲を認めた所
結果的な意味では大震災直後に某国から移民禁くって陸軍暴走を上に報告されなかった所
策略的な意味ではwwⅡ前中後で何カ国かに国際法違反を誘った所
だけど世の中は結果だろうな
[ 2010/12/20 00:12 ] [ 編集 ]
99644
お金が一番悪い。拝金主義者を生んで国レベルで戦争にまで走らせたから。
[ 2011/06/22 04:24 ] [ 編集 ]
102369
昔は知らんが、現在進行形で悪いのはマスコミ連中だな
散々煽った癖に自分達は悪くないって振りをし続けてるんだから
[ 2011/07/30 22:58 ] [ 編集 ]
110474
※20078
思い込んだ?
ハルノートの内容がいかに理不尽なものだったか知ってるのか?
戦争をするずっと前から日本を焼け野原にするための計画を練っていてそれを満州の件が起きたときこれ幸いと因縁つけてきて計画名通り日本をオレンジに染めて原爆落とした国に非がないと?
まあ、日本の甘い支配しか受けてなかったチョンには当時の世界情勢なんざわかりゃしないだろうが
[ 2011/11/13 01:35 ] [ 編集 ]
117183
どう考えてもイギリスが悪いよね
あとフランス ルーズベルトが生きてたときはアメリカは悪くなかった
[ 2012/03/05 20:39 ] [ 編集 ]
120058
戦争をするやつみんな悪いだろww特に始めたやつだろうw
[ 2012/04/21 13:14 ] [ 編集 ]
161172
私は冗談抜きでこう思っている。
負けた方が悪。悪だから負けたのでは無く、負けたから悪となる。
[ 2013/04/18 22:16 ] [ 編集 ]
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